Интервью с легендой клуба о Бердыеве, тренерской лицензии и скаутинге.
В России Цезарь Навас не нуждается в особенном представлении: он выигрывал чемпионат России, Кубок и Суперкубок России, был лидером «Рубина» и «Ростова» Курбана Бердыева и одним из умнейших и самых техничных футболистов лиги. Но игровую карьеру испанец давно завершил, и теперь он открывает новые сферы.
Об этом знает не каждый болельщик «Рубина», но целых четыре года Навас просматривал иностранных игроков для казанского клуба и готовил по ним отчёты. А ещё ему предлагали пост спортивного директора. О том, как Навас ищет себя в футболе в другом амплуа, мы обсудили в интервью «БИЗНЕС Online».
«Мне интересно было бы поработать главным тренером в Мадриде»
– Цезарь, прошло уже пять лет, как вы в последний раз играли за «Рубин» и вас видели российские болельщики. Интересно узнать, какая жизнь у вас сейчас. Из чего состоит ваш день?
– Я живу в Мадриде, занимаюсь бытовыми делами, провожу много времени с семьёй, недавно переехал из одного дома в другой. А до февраля я был скаутом в «Рубине». Параллельно обучался на тренерскую лицензию Pro. Получил её в августе 2022-го.
– Теперь вы можете работать главным тренером. У вас есть такие планы?
– Изначально у меня не было таких планов. Я просто встретил друга, который записался на обучение. Он предложил мне получить лицензию, я подумал: «Почему бы и нет?» Мы учились три с половиной года. Я, конечно, хотел бы попробовать себя главным тренером, но в Испании очень высокая конкуренция. Просто так команду тебе не доверят. В идеале надо начать с детских команд. Мне интересно было бы работать в одной из мадридских команд – не в «Реале», а в «Хетафе», «Леганесе» и других клубах такого уровня.
– Из-за игрового опыта вам будет легче стать главным тренером?
– Может, мне поможет, что всю карьеру я играл на позиции защитника и наблюдал за действиями всех игроков. Я немного работал помощником главного тренера в команде третьего дивизиона, так что у меня есть небольшой опыт. Я примерно понимаю, какой футбол хотел бы видеть от своих команд. Но пока не попробую, не могу сказать.
– У вас есть тренерские предложения?
– «Реал» предлагал мне поработать у них в академии, но я отказался из-за работы в «Рубине». Я учился в одной группе с Самуэлем Это’О и Фернандо Торресом. Всего нас было 20 человек и каждый после получения лицензии получил какие-либо предложения.
– Вы общались с Это’О и Торресом?
– Конечно, мы все хорошо общались, я завёл много знакомств. Торрес сейчас работает в академии «Атлетико». Уверен, что он станет хорошим тренером. С Это’О мы разговаривали про его игру в «Анжи». Он говорил, что у него остались только хорошие воспоминания от России.
«За год мы просматривали 600 - 700 игроков для «Рубина»
– Вы четыре года работали в «Рубине» скаутом. Как у вас вообще возник такой вариант?
– Я закончил карьеру в декабре 2018 года при действующем контракте и сказал Бердыеву и Сайманову, что хотел бы остаться в клубе. Мне предложили должность спортивного директора, но я вынужден был отказаться. Мне нужно было вернуться в Испанию: я много лет провёл в России и не видел свою семью.
– Вы бы справились с функционалом спортивного директора? Без знания языка было бы сложно.
– На самом деле я могу говорить на русском, но недостаточно хорошо, чтобы обрасти нужными контактами. Но этот момент компенсировался бы тем, что я работал бы бок о бок с опытнейшим Рустемом Саймановым. Это действительно очень ответственный пост, и я понимал, что не смогу справиться с такими обязанностями, живя между Мадридом и Казанью. Так что мне предложили возглавить скаутский департамент «Рубина», куда также входили Рубен Пулидо и Эфрен Петейро. Поначалу мы работали с Бердыевым, затем с Шароновым, затем со Слуцким и Яровинским. Каждую неделю мы проводили планёрки и обсуждали наши планы.
– Как именно вы искали новых игроков для «Рубина»?
– В начале сезона мы встречались с главным тренером и генеральным директором. Обсуждали, на каких позициях нужно усиление в летнее и зимнее окно и сколько денег мы готовы потратить на игроков. А уже после в дело вступала наша команда. Каждый день мы смотрели много-много матчей. За год мы просматривали 600–700 игроков. В итоге мы составляли список из 20–25 игроков на каждой позиции и предлагали их клубу. На финишной черте оставались десять игроков и по ним уже велись переговоры, шли контакты с клубами и агентами.
– Какие страны вы просматривали? Испанию?
– В Испании было бы тяжело найти новичков для «Рубина». Там у всех игроков большие зарплаты и большие комиссионные. Наш рынок был обширным. Вы видели, что «Рубин» подписал Дрейера из Дании, Ин Бома из Кореи, Тальби из Туниса. Мы обращали внимание на Скандинавию, на другие регионы. Но после старта конфликта на Украине многое изменялось. Европейцы в большинстве своём не хотели переходить в Россию, так что мы сошлись с Яровинским во мнении, что лучше сделать акцент на Африку и Южную Америку.
– Тяжело находить игроков там?
– Сейчас есть много программ и компаний, так что найти записи матчей и статистику – не проблема. В Южной Америке много ярких и молодых игроков, которые горят показать себя и могут вырасти в звёзд в будущем. В Африке тоже много перспективных футболистов, но их следует искать не в самой Африке, а на турнирах сборных и в европейских чемпионатах. Лучшие африканцы не играют в Африке.
«Кого я привёз в «Рубин»? Не хочу говорить об этом, мы работали в команде»
– Можете назвать игроков, которых вы предложили «Рубину» и которые стали игроками казанского клуба?
– За всё время мы просмотрели 1200 игроков, говорили об их физических и тактических качествах. Последнее слово всегда оставалось за руководством. Я не тот, кто принимает финальное решение. Оно всегда оставалось за клубом. Мы просматривали Деспотовича, Дрейера, Хакшабановича, Ин Бома и многих других.
– Возьмём в пример Ин Бома. Как вы его нашли?
– Первым о нём узнал Яровинский, он сообщил об этом игроке нам. Мы стали его просматривать. Сам Слуцкий, как я понимаю, тоже смотрел его матчи. Затем у нас была совместная конференция, мы обсуждали с Саймановым, Слуцким и Яровинским плюсы и минусы игрока. Это отличный футболист, вряд ли кто-то может назвать его трансфер неудачным.
– Вы чувствовали, что ваша информация принималась в расчёт клубом? Вашу работу ценили?
– Чувствовал. Просто называть конкретных игроков, который предложил я, было бы некрасиво с моей стороны. Я работал на «Рубин», на Сайманова и Яровинского. Мы говорили о тысячах игроков, а финальное решение всегда оставалось за ними.
– Раз вы не можете назвать имена, тогда давайте назовём число. 10, 20, 30, 40 – сколько из предложенных вами игроков подписал в итоге «Рубин»?
– Я не хочу говорить об этом, мы работали в команде. Это как в футболе: у тебя может быть звезда, но только он не сможет выиграть тебе матч – для этого нужна команда. Над всеми игроками мы работали сообща.
– Работать скаутом вообще тяжело? Работы очень много, а в итоге клуб может не подписать никого из предложенных вами игроков...
– Да, это тяжело. Всю твою работу может перечеркнуть любой из руководителей, который скажет: «Мы не будем подписывать этого игрока». Но это часть работы, ты привыкаешь к ней. В детстве я любил смотреть футбол вместе со своим папой. Он говорил мне, что у меня хорошее чутьё на игроков. Работая скаутом, я также смотрел футбол и также анализировал игроков, так что меня всё устраивало.
«Рубин» – мой клуб, Казань – мой город»
– Когда вы поняли, что «Рубин» больше не рассчитывает на вас?
– В декабре, когда завершился первый круг чемпионата. Обычно в это время мы обсуждали, какие игроки нужны клубу зимой, но всё было по-другому. Яровинский позвонил мне и сказал, что в клубе будут большие изменения, поменяются все ключевые люди. Мой контракт действовал до февраля 2023 года, но уже тогда я понял, что не буду больше в «Рубине».
Мы два месяца ждали информации от нового руководства «Рубина», но так ничего и не дождались. Я по-прежнему знаю много людей в клубе, например, директора Александра Айбатова, но с нами никто не связывался. В конце концов, мы просто получили электронное письмо, где было объявлено о прекращении нашего сотрудничества.
– А до декабря вы работали? Когда «Рубин» играл в ФНЛ, вы тоже искали игроков?
– Да, конечно. Мы постоянно были на связи с Яровинским и Слуцким.
– Вы готовы общаться с новым руководством «Рубина»? Или осталась обида?
– Да, я всегда рад помочь моему клубу. Я нормально отношусь к тому, что мой контракт не был продлён. Когда приходят новые люди, они хотят провести ряд замен. Это обычное дело.
– Вы по-прежнему не готовы переезжать в Казань?
– Тяжело сказать «да» или «нет». Я не получал никаких предложений. Надо учесть ряд факторов – мои обязанности, амбиции клуба и многое другое – прежде чем дать ответ. Но, конечно, я буду открыт к подобному предложению. «Рубин» – это мой клуб, Казань – это мой город.
– Сейчас в «Рубине» нет скаутов и скаутского отдела и это не мешает проводить селекцию. Это всё надо в современном футболе?
– Конечно надо. Если «Рубин» снова хочет стать одним из сильнейших клубов в России, ему нужна чёткая структура от гендиректора до последнего человека в организации. Одна из частей этой структуры – скауты. При этом одних только скаутов недостаточно. Не менее важен хороший спортивный директор. И уже в связке с ним, с учётом его взглядов на селекцию работают скауты.
В Испании даже у маленьких клубов наподобие «Хетафе» есть 25 скаутов. Это делается не просто так. Ты можешь купить игрока за большие деньги, но скаутинг помогает найти игрока такого же уровня, но гораздо дешевле.
– «Рубин» уже вышел в РПЛ, но отмотаем время на год назад. Как вообще так вышло, что клуб оказался в Первой лиге? Как вы себе это объясняете?
– Начнём того, что лидеры команды решили покинуть Россию из-за конфликта на Украине. Дрейер, Хакшабанович, Уремович, Ин Бом – на них многое держалось. Затем команда потеряла уверенность, стала проигрывать и вылетела. Возможно, клубу не хватило веры в оставшихся игроков. Сейчас с новым главным тренером «Рубин» играет хорошо, к нему вернулась уверенность.
– Насколько сильно нужно обновить состав клубу летом, чтобы не затеряться в РПЛ?
– В первую очередь скажу, что «Рубин» провёл замечательный сезон. Игроки показали, что они могут выступать на самом высоком уровне в Первой лиге. Не знаю, какие планы у клубного руководства и какой бюджет есть у «Рубина». Но точно могу сказать, что средний уровень игроков в РПЛ на порядок выше, чем в Первой лиге. Игрок в премьер-лиге должен играть быстрее, чем в Первой лиге, у него меньше времени на принятие решений, меньше свободного пространства, меньше возможностей для продвижения мяча. Зато прессинг больше, скорость перехода из атаки в защиту выше, тактика имеет большее значение.
Сейчас «Рубину» надо решить, кто из нынешних игроков потянет уровень премьер-лиги, от кого избавиться и кого подписать. Я хорошо знаю этот состав, потому что все игроки за исключением Уридии, Ширяева, Миткова и Набиуллина были подписаны при мне. Лично мне кажется, что команде нужно обновление на некоторых позициях в силу различий между Первой лигой и РПЛ. Но я не буду называть конкретные имена, кого считаю в «Рубине» игроком премьер-лиги, а кого – Первой лиги.
– Рашид Рахимов – это тот тренер, с которым «Рубин» может быть успешным в РПЛ?
– Я никогда не работал с ним, незнаком с его методами работы, с тем, как он строит общение с игроками, каких игровых принципов придерживается, какие у него лидерские качества. Так что мне сложно сложить объективное мнение о нём. Но мне кажется, что своим успехом с «Рубином» он заслуживает доверия руководства клуба. Желаю ему, команде и клубу всего наилучшего.
«В Испании мы не обсуждает конфликт России и Украины»
– Вы сейчас смотрите российский футбол?
– В последние три месяца – не очень много. Делал исключение для матчей «Сочи». Мне интересно было понаблюдать за работой Бердыева и игрой моего друга Нобоа.
– Удивились увольнению Бердыева всего через три тура?
– Да, я был в шоке. Мне казалось, что он может работать длительное время. Не знаю, что произошло между ним и президентом клуба Ротенбергом. Могу только сказать, что если бы Бердыеву дали время, он бы добился успехов с «Сочи».
– А почему? Российский футбол совсем не меняется, раз в нём может преуспеть Бердыев после такой длительной паузы и без новых идей?
– Не совсем так. Бердыев много работает над тем, чтобы развиваться. У него в штабе всегда есть один молодой ассистент, который насыщает его новыми идеями. Я работал с ним семь лет. Каждый раз у него что-то менялось в тренировочном процессе. Когда я с начал работать с ним в 2009 году, его тренировки были совсем не такими, как, допустим, в «Ростове».
Говорить, что у Бердыева старые идеи, некорректно. Также не совсем справедливо говорить, что он зациклен на обороне. Просто, когда у него слабая защита, как это было в «Сочи», он первым делом наводил порядок там. Но когда в защите появлялась уверенность, он переключал внимание на атаку. В случае «Сочи» дело было не в идеях. Ему просто дали слишком мало времени. Он тонко чувствует игроков и мог бы сделать в «Сочи» то, что у него получилось в «Ростове».
– Уровень российского футбола сейчас хуже или лучше, чем в ваши времена?
– В силу понятных причин легионеры в РПЛ сейчас не такого уровня, как раньше. Но это компенсируется другим фактором. В мои времена в РПЛ было мало молодых игроков, которые могли бы дать результат. А сейчас их много. Уровень футбола мне нравится. С каждым годом скорости становятся всё выше. Сейчас футбол лучше, чем, допустим, четыре года назад.
– Сейчас вы живёте в Испании. Вам не припоминают на фоне СВО, что вы долгое время играли в России, связаны с нашей страной?
– Нет, мы не обсуждаем этот конфликт в обычной жизни. Про него много пишут в газетах и рассказывают по телевизору. Но простые люди это не обсуждают. У нас в Испании много своих проблем, особенно с экономикой. Я знаю много россиян и украинцев, которые отлично ладят друг с другом здесь. Мои дети ходят в международную школу, там есть и россияне, и украинцы. Лично я не поменял своего отношения ни к кому.
ДОСЬЕ «БИЗНЕС Online»
Цезарь НАВАС
Карьера игрока: «Реал» (вторая команда) – 1999–2003; «Малага» – 2004–2007; «Химнастик» – 2007; «Расинг» – 2007–2009; «Рубин» – 2009–2015, 2017/18; «Ростов» – 2015–2017.
Карьера скаута: «Рубин» – 2019–2022.
Достижения игрока: чемпион России (2009), серебряный призёр чемпионата России (2016), бронзовый призёр чемпионата России (2010), обладатель Кубка России (2012), обладатель Суперкубка России (2010, 2012).