erid:
Разбор немецкого учёного.
Букмекеры продолжат увеличивать доходы благодаря интернету и таким рынкам, как Индия и Китай, где терпимое к ставкам законодательство. К такому выводу пришёл заведующий кафедрой экономики спорта университета Фридриха Шиллера профессор Фрэнк Дауманн в интервью «БИЗНЕС Online». Однако, по его мнению, уже в ближайшем будущем рынок остановится в развитии, поскольку люди начнут реализовывать свою жажду сорвать куш в чём-то другом.
Дауман приезжал в Казань для выступлений в летней школе менеджеров Поволжской академии спорта (одном из самых крупных спортивных вузов России, под его ведомством в Казани находятся ряд объектов Универсиады-2013). Ученики из 27 городов России две недели слушали выступления немецких экспертов о спортивной экономике, устройстве лиг, допинговых скандалах, коррупции в международных организациях – и среди прочего букмекерах.
Предупреждаем: этом разговоре не будет инсайдов и откровений, но оно полезно для тех, кто не знаком со ставками, и хотел бы понять что к чему на этом рынке.
ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА, КОТОРАЯ УСТРАИВАЕТ КИТАЙ И ИНДИЮ
– Фрэнк, опишите ситуацию на рынке ставок одним словом.
– Опасная.
– Что делает её опасной?
– Рынок ставок гораздо крупнее, чем рынок, на который ставят. Ежегодные доходы первой бундеслиги примерно 4 млрд евро, а доходы немецких букмекеров – 8 млрд. Возникают большие риски договорных матчей.
– Другими словами, букмекеры могут влиять на выступление спортсменов?
– Нет, не букмекеры. Скорее речь идёт о тех, кто делает ставки. Если я ставлю 100 тысяч евро и знаю результат матча наперёд, я могу заработать много денег – скажем, миллион. Шанс вложить 100 тысяч и получить взамен миллион, оставляет тебе 900 тысяч, чтобы договориться с игроками и судьями.
– Это гипотетическая ситуация или реальная?
– Очень даже реальная. Приведу несколько примеров из Германии.
Дело Бохума (город, где проходил судебный процесс – ред.). Полиция преследовала банду двух братьев из Хорватии по подозрению в перевозке наркотиков. В ходе слежки выяснилось, что на самом деле они организовывали договорняки, подкупали игроков и судей. За ними около 200 матчей в Европе и 32 в Германии. Обнаружили это, можно сказать, случайно.
Другое дело носит имя футбольного арбитра Хойзера. Он работал на матчах второй лиги, и их результаты были слегка, а иногда очень даже странными. Полиция установила, что его подкупали.
По всему миру принимается ставок на 200 - 500 млрд долларов. Никто не знает точной сумму, потому что никто не знает размеры этого рынка. Огромные суммы уходят в подполье, создают теневую экономику.
– Из-за чего букмекеры набрали такие обороты?
– Интернет. Раньше Германии было не так сложно контролировать букмекеров. Сейчас всё по-другому. Под немецкое законодательство не попадают Китай и Индия, а с помощью интернета немцы могут там делать ставки, если их что-то не устроит на внутреннем рынке.
В Китае и Индии практически не контролируют букмекеров, там государство не ужесточает законы – и всё это образует чёрный рынок невероятных масштабов. Можно поставить 300 тысяч евро на матч третьей бельгийской лиги, и никто этого не заметит.
– Почему Китай и Индия это допускают?
– Потому на контроль этого рынка нужно много денег. К тому же, не факт, что букмекеры негативно сказываются на их экономике. С их точки зрения, это не так важно.
– А что мы вообще имеем ввиду под «контролем»?
– В первую очередь можно регулировать, кто получает право зайти на этот рынок. Во вторую – мониторить рынок на предмет подозрительных ставок и реагировать на них.
– Как, по вашему мнению, бороться с договорняками?
– Есть две стороны – спрос и предложение.
Если говорить о предложении, скажем, о командных видах спорта, можно определять состав судей только за несколько минут до игры. У вас есть пул из десяти рефери, все они готовы, и вы говорите: «Окей, из вас судить будут ты, ты и ты». Если хочется кого-то подкупить, придётся подкупать сразу десятерых, а это удовольствие не из дешёвых.
Если говорить о спросе, государство может запретить ставки вообще, запретить часть ставок или же высматривать странные ставки и разбираться конкретно с ними.
НУЖНО ЛИ ЗАПРЕЩАТЬ СТАВКИ?
– В США ставки разрешены лишь в некоторых штатах, хотя спорт развит как нигде. Что их не устраивает в этой сфере?
– Если в двух словах, их беспокоит, что ставки повлияют на результаты матчей. К тому же, букмекеры есть не только в Америке – если они захотят контролировать этот рынок, то просто не смогут.
– Игроки американских лиг – одни из самых высокооплачиваемых в мире. Зачем им нужны договорняки?
– Есть игроки вторых лиг, есть судьи. Но в целом, да, из-за высоких зарплат эта проблема не скажется в Америке так же, как, скажем, в чемпионате Албании по футболу и теннисном матче между не самим рейтинговыми игроками. В теннисе проводили исследование: те спортсмены, кто занимает в рейтинге место ниже 250-го, тратят больше денег, чем зарабатывают. Победы не покрывают им расходы на перелёты, проживание и так далее. У них есть большой соблазн.
– Мы затронули негативные стороны ставок. Есть ли положительные?
– Спорт на них зарабатывает. Те люди, которые делают ставки на спорт, собственно, начинают больше интересоваться спортом. И, в конце концов, сами люди могут на этом зарабатывать неплохие деньги.
– Чисто с человеческой точки зрения, вы за ставки?
– Не вижу проблему, пока это приносит людям удовольствие, а не негатив. Если у людей есть потребность ставить, почему мы должны это запрещать? Конечно, в некоторых случаях у человека может появиться зависимость, но, согласно одному исследованию, это происходит крайне редко.
– И вы верите этому исследованию?
– Конечно.
– Не могли такое исследование заказать сами букмекеры?
– А зачем им это? Если человек переходит грань, в конце концов, он остаётся без денег. Нет денег – нет ставок. А букмекерам выгодно, чтобы к ним приходили люди с достатком, которые могли бы ставить время от времени.
– Представим, что вы выиграли с одной ставки 100 тысяч евро. Через какое время вы пойдёте делать вторую ставку?
– Я не буду делать вторую ставку. В этом нет необходимости.
– Может быть, букмекеры дают вам шанс выиграть 100 тысяч, потому что знают – вы вернётесь и проиграете эту сумму.
– Да, в этом есть смысл. Но может быть другая версия. Им важно показать, что это возможно – выиграть огромную сумму и сорвать куш. Если вы поездите по югу США, то увидите много билбордов с изображениями победителей и надписями «Я выиграл 500 тысяч долларов!»
СКОРО ЛЮДЯМ НАДОЕСТ
– Ставки похожи на игру в казино?
– Нет, потому что в казино надо находиться физически. И в казино есть ограничения: нельзя ставить выше утверждённой суммы. К тому же, казино не сталкиваются с той же конкуренцией, что букмекеры. Если ты хочешь поставить на матч сборной России, ты заходишь в интернет и выбираешь среди огромного количества букмекеров.
– Может быть, сходство в том, что казино всегда выигрывает?
– Да, то же самое у букмекеров. Они должны получать свою долю. Но это не означает, что ты не можешь заработать на ставках. Нельзя исключать, что разбирающийся в ситуации человек делает ставку, ему везёт, и он выигрывает деньги.
Говоря об этом, давайте не забывать, что люди всегда будут ставить. Им нравятся эмоции, которые они получают после победы. Если мы запретим ставки на спорт сегодня, завтра все побегут ставить на президентские выборы или «Оскар». Это в нашей природе.
– Выходит, хочешь поменять букмекеров – сперва нужно поменять человеческую природу.
– Примерно так.
– Что с этой индустрией станет в будущем?
– Без сомнений, она будет расти. Количество вещей, на которые можно поставить, увеличится. Уже сейчас можно ставить не только на результат матча, но и на события, которые происходят во время матча.
Однако в один момент рост прекратился. Людям надоест.
– И когда же?
– Сказать трудно. Это как футбол в Германии. Он везде, его показывают по телевизору каждый день. Людям потихоньку надоедает футбол.
Это вообще простой закон – рынок, который растёт с такими темпами, как рынок ставок, останавливается через некоторое время. Взять в пример виниловые пластинки. Они пережили бурный рост – и с появлением дисков исчезли. Или печатные карты. С ними была связана целая индустрия, а сейчас? Достаточно зайти в гугл-мэпс и выбрать нужный тебе маршрут.
– Из-за чего сдадут позиции букмекеры?
– Если бы я знал, то уже стал бы миллиардером. В этой сфере много инноваций, не могу сказать.
– Не до конца понятная ваша мысль. Вы ведёте к тому, что в один момент люди перестанут делать ставки?
– Думаю, да. В один момент им это станет менее интересным.
– Разве? Раньше люди ходили в кинотеатры, теперь сидят на Netflix. Платформы поменялись, интерес к фильмам остался на таком же уровне.
– Я понимаю вас, но в чём основная идея ставок? Зачем они людям? Мы ставим, потому что надеемся, что будем умнее остальных и сможем стать богатыми. Возможно, в ближайшем будущем мы сможем внедрить эту иллюзию в другую сферу, не связанную со ставками. И это скажется на состоянии букмекеров.