erid:
В интервью «БИЗНЕС Online» легендарный защитник «Локомотива» рассказал о ярости Сёмина, молодом Слуцком, скромном Ротенберге, лжи Тукманова, ужасах ФНЛ и «рядовой» победе над ЦСКА.
«МОЛОДОГО ИГНАШЕВИЧА НЕ ВЗЯЛИ ДАЖЕ В ДУБЛЬ «ТОРПЕДО»
– Игорь Валерьевич, 90-е ассоциируются с огромным количеством экзотичных легионеров. Кто больше всех запомнился?
– В «Локомотиве» их никогда не было много. Кого я считаю легионерами – выходцы из Африки, Латинской Америки. Ну какие легионеры белорусы Гуренко и Лавриков? Бывало, что привозили странных из Африки или Южной Америки. Некоторые прямо на стадии просмотра отсеивались.
– Почему?
– Ну а как, если в футбол человек играть не умеет? Агенты привозили, делали специальные ролики. В то время самому летать в Латинскую Америку было накладно. В 90-е годы не было такого обилия денежных средств, как сейчас. Агенты привозили какие-то диски. По ним не всегда складывается объективная оценка игровой деятельности. Привозят игрока, и после первой тренировки – назад, на родину.
– И с перевесом привозили?
– Помню историю. Из Бразилии привезли одного товарища. Что больше всего поразило – это три складки на его затылке. Он был лысым и такие складочки были хорошие, что сразу стало понятно – человек долго не протянет на поле. После 12-й минуты ему сказали: «Ну, пора тебе домой лететь, причём на грузовом самолёте».
– Вы долгое время были лучшим бомбардиром российского футбола среди защитников и рекордсменом по количеству выигранных кубков. Недавно вас по обоим показателям обошёл Сергей Игнашевич. Расстроены?
– А чего мне расстраиваться, если стало лучше? Спокойно к этому отношусь. Тем более Сергея я знаю очень хорошо. Он воспитанник торпедовской школы нашей. В «Локомотиве» потом вместе играли. Когда он появился в команде в 2001 году, на базе жили вместе в одном номере. Я рад тому, что у нас такие люди появляются. Вернее, появлялись – давайте будем говорить реально, в прошедшем времени. Такие люди привносили в наш футбол хорошие вещи.
Игнашевич всё это заслужил. Мало кто знает, какой путь он прошёл. Его сначала не взяли даже в дубль «Торпедо». Торпедовского защитника не взяли в дубль «Торпедо»! Он поехал играть в Орехово-Зуево – команду второй лиги. И оттуда уже пробивался. Раньше был хороший турнир – Кубок ПФЛ. Молодые игроки свозились с разных зон и играли. Там было много селекционеров, на этом турнире Тарханов его увидел и пригласил в «Крылья». После «Крыльев» уже был «Локомотив» и ЦСКА. Когда Сергей попал в «Локомотив», то уже был состоявшимся игроком.
Юрий Дроздов, Сергей Игнашевич и Игорь Чугайнов. "Локомотив". 2001 год. pic.twitter.com/HxZSoRzvay
— Футбол в стиле Ретро (@all_oldschool) 18 апреля 2017 г.
«СЁМИН БЕЖАЛ НА СУДЬЮ С ТАКИМ ЛИЦОМ, ЧТО ТОТ СРАЗУ РЕШИЛ ЗАКОНЧИТЬ МАТЧ»
– Вы начинали нападающим, но переквалифицировались в защитника. Как удалось быстро перестроиться?
– Во-первых, это не так быстро, как кажется – путь от нападающего до защитника занял лет 10 - 12. Когда из школы я пришёл в команду мастеров, то уже играл на позиции полузащитника склонного к атаке. В 90-м году начал играть чистого опорного полузащитника. В 91-м даже приходилось играть крайнего защитника и полузащитника. А уже в 94-м, когда в «Локомотиве» вставала острая проблема с игроками обороны – ушли Рахимов, Подпалый – образовалась брешь. Тогда ещё существовала, так называемое, амплуа последнего защитника. Юрий Павлович Сёмин как раз искал игрока на эту позицию, и после эксперимента в одном товарищеском матче, сказал, что там буду играть я.
– Вы играли на позиции либеро. Есть шанс, что это амплуа вернётся в футбол?
– Всё в каком-то виде возвращается. Сейчас это модная схема в три защитника тоже подразумевает, что центральный защитник из тройки выполняет функции чистильщика. История вращается по спирали. В 87-м году команда «Торпедо» как раз перешла на такую игру в три защитника: два играло персонально, один был чистильщиком, два бровочника. Сейчас схема чуть видоизменяется, но говорить о том, что происходят какие-то революционные изменения излишне.
– Большую часть карьеры вы играли за «Локомотив»...
– Да, с 90-го по 2001-й год. Если в 90-м я пришёл в «пятое колесо московской телеги» с аудиторией в 300 человек – в основном родственники на трибунах сидели, то уходил не то, что из «заднего колеса», а уже из «ведущего».
Очень запомнился один важный матч. Был 90-й год, команда играла в первой союзной лиге и решала задачу по возвращению в высшую. Нам пришлось играть с волгоградским «Ротором» в переходных матчах. В Москве мы выиграли 3:1, а в Волгограде на второй минуте пропустили. И вот в эти 97 минут – даже правильнее сказать 7 лишних минут второго тайма – были видны предпосылки той команды, где все игроки бились друг за друга. Арбитр добавил 7 минут, потому что ждал, когда хозяева забьют, но мы смогли выстоять.
– Как раз тогда начинал тренировать Сёмин. В чем секрет его успехов?
– Сёмин делал правильные шаги. Но нельзя забывать, что условия, которые создавало команде руководство – тот же министр путей сообщений и начальник московской железной дороги – помогали двигаться вперёд. Также велика роли президента – Валерия Николаевича Филатова. Всё это вместе и дало хороший результат. Современным руководителям стоит поучиться у тех руководителей советской школы. Да, они были со своими недостатками и заморочками, но эти люди на самом деле любили футбол. Они не смотрели на клуб, как на источник наживы.
– На Смородскую намекаете?
– Я ни на кого не намекаю. Я вообще про всех современных говорю. Когда попадаются руководители, как, например, нынешний президент «Авангарда», я сразу замечаю, что ему нужно от футбола. Меня тяжело обмануть. Он мне как раз и напомнил тех самых руководителей советской школы, который любили клуб, а не себя в этом клубе. Обидно, когда на каком-то этапе совершенно посторонние для футбола люди начинают смотреть на футбольный клуб, как на лакомый кусок. Они полностью уничтожают его и гуляют себе дальше.
– А к деятельности Смородской как относитесь?
– Я её не знаю. Я всегда оперирую только цифрами. Мы начали разговор с того, в какой клуб я пришёл и из какого ушёл. Это – самая реальная оценка того пути, который проделал «Локомотив». Смородская, наоборот, пришла в топовый клуб, а по итогу её деятельности он стал середняком.
– Вы говорили, что Сёмин отлично мотивирует. Расскажите подробнее...
– Сейчас он, конечно, поспокойнее стал. Помоложе он был более эмоциональным. В той же игре с «Ротором» я на 97-й минуте бежал к чужим воротам. Ноги свело так, что я понимал – дальше бежать не смогу. Решил пробить по воротам, и так получилось, что вратарь коснулся мяча за линией штрафной площади. Я всё это прекрасно вижу, но не слышу свистка. Я бежал по правому флангу, а лавочки находились с другой стороны. Когда я повернулся и пошёл к судье, то увидел напротив Юрия Палыча, бегущего с таким лицом, что судья решил тут же закончить матч. Видимо, посмотрел направо-налево и понял, что его, возможно, будут бить и, возможно, ногами. Предпочёл на этом моменте закончить.
Игорь Чугайнов ("Локомотив"). 1998 год. @fclm_official pic.twitter.com/rL68VCeVSt
— Футбол в стиле Ретро (@all_oldschool) 28 октября 2016 г.
– А в раздевалке команде часто попадало?
– Конечно, попадало. И сумки летали. Помню, во Владикавказе играли не очень хорошо, Сёмин залетел в раздевалку и ударил эту сумку так, что она до потолка улетела. Эмоции всегда сопутствуют футболу. Если эмоций нет, то это не на футбол похоже, а на кладбище какое-то.
«ЗАЧЕМ МНЕ ЗНАТЬ ПРО АНГЛИЙСКУЮ ЛИГУ, ЕСЛИ Я НАХОЖУСЬ В КУРСКЕ?»
– Следом был «Уралан». Чем был так хорош проект Кирсана Илюмжинова, чтобы покинуть предчемпионский «Локо»?
– Я много раз в интервью говорил, что ценность чемпионства велика, если ты в нём участвуешь. Тогда я уже чувствовал, что не соответствую этой команде. Плюс знал тренера Павлова по сборной. Было, может, и какое-то недопонимание с Валерием Филатовым, которого с 86-го года знал. Где-то, может быть, я погорячился. Что об этом сейчас говорить, если это уже свершившийся факт.
– А с президентом виделись?
– Да. Илюмжинов нормальное впечатление произвёл, достаточно такого адекватного человека.
– Но при этом он любит рассказывать, как он побывал на инопланетном корабле и виделся с пришельцами...
– До таких разговоров у нас не доходило. Не стоит верить всему, что говорят люди. Может, они таким образом хотят привлечь внимание к себе. Если мы будем всех так оценивать, то у нас процентов 80-90 депутатов Государственной Думы могу говорить странные вещи. Но это не значит, что на них надо смотреть искоса: человека стоит оценивать по поступкам, а не по словам.
– В «Уралане» вы пересекались с Олегом Кузьминым и Денисом Колодиным. Ожидали, что они станут игроками сборной?
– Да, задатки у них были – это однозначно. Школа была хорошая у обоих и они, в отличие от современных молодых футболистов, к старшим-то прислушивались. Всегда делали, что им говорят. Тоже регулярно давал им советы. У них было чувство ответственности, понимали, что играют во взрослый футбол и здесь всё серьёзно. Ребята молодцы и полностью заслужили свои успехи.
– Также в «Уралане» играл Александр Филимонов. Есть мнение, что ошибка в матче с Украиной разделила его карьеру пополам. Согласны?
– Если всё проанализировать, то, наверное, так и есть. Но журналисты иногда преувеличивают значения: «Вот ошибка его сломала». Ну что он там ходил с верёвкой и мылом?
– Но, тем не менее, он заметно сбавил...
– Опять-таки, возможно, мы не знаем всех нюансов жизни Александра Филимонова. Может, в жизни произошло что-то такое, что повлияло на карьеру. Мы, футболисты, не инопланетяне, у нас такие же проблемы, как у простых людей.
Денис Колодин, Максим Боков, Александр Филимонов, Олег Кузьмин, Игорь Чугайнов. "Уралан". 2002 год. pic.twitter.com/BjAklRpRGt
— Футбол в стиле Ретро (@all_oldschool) 9 ноября 2016 г.
– Ещё в Элисте вы пересекались со Слуцким. Ожидали, что он дорастёт до сборной и будет тренировать в Англии?
– Если бы мне это кто-то сказал в 2003 году, то, наверное, нет. Но человек уже тогда интересовался всеми процессами. Постоянно спрашивал, как строилась подготовка в том же «Локомотиве». Несмотря на то, что он был в новом клубе, никогда не чурался брать информацию из разных источников.
– Сейчас за его карьерой следите?
– Сейчас уже нет – некогда. Профессионал должен следить за теми вещами, которые помогают в работе. Как английская лига может помочь мне в работе?
– Например, что-нибудь тактическое подсмотреть...
– Мы уже об этом говорили – всё вращается по спирали.
– То есть в футболе не происходит ничего нового?
– Нет, новое есть. Но если что-то появляется, то это появляется на чемпионате мира. Там много разных континентов, много интересных вещей. Ещё важное в этом смысле соревнование – Лига чемпионов, где собраны лучшие клубы. Но что-то такое прямо сверхъестественное тяжело заметить. Ещё может произойти такая вещь: ты смотришь на футболистов, которые у тебя в руках, с той точки зрения, которую видел там. Поэтому я стараюсь такие турниры редко смотреть. Вот у меня есть Нетфуллин, Аппаев, Синяев и Митасов. Мне надо понять, что они могут. Вот, что мне интересно.
– Но есть две позиции: исходить из имеющихся игроков или подбирать игроков под тактику.
– Да, они есть. Но как применима эта вторая позиция для ситуации в Курске? Я практик. Зачем мне рассказывать про английскую премьер-лигу, если я нахожусь вот на этом стадионе в городе Курске? Поэтому давайте из реалий исходить, а так мы уйдём в дебри какие-то, инопланетян начнём видеть.
«ФУТБОЛИСТ НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОЛОДНЫМ»
– Став тренером, вы работали в юношеской сборной России. Самые известные игроки той команды– братья Комбаровы. У них всегда были проблемы с игрой в обороне?
– Они у меня появились, когда им стало по 18 лет. Почему я вам это говорю – потому что у каждого молодого футболиста есть свой срок попадания во взрослый футбол, и не надо его торопить. В 17 лет это были два худощавые мальчишки, а в 18 лет – уже окрепшие мужички. Играли они: один левого полузащитника, второй – правого. Причём больше с акцентом на атаку. Поэтому говорить о том, что это классические крайние защитники я бы не стал.
– Сегодняшние провалы Дмитрия в «Спартаке» вас не удивляют?
– Нет.
– Почему он в «Спартаке», а Кирилл – в тульском «Арсенале»?
– Дмитрий ещё с тех времён был предпочтительнее.
– Кто ещё запомнился из того состава?
– Илья Максимов. Я считаю, он потенциал свой не раскрыл.
– Что помешало?
– У него спросите, что ему помешало. Всё данные были.
– Деньги?
– Деньги убивают футболиста. Футболист на начальном этапе должен быть голодным. А когда молодому игроку насыпают много денег, причём просто так, за то, что он подпись поставил, зачастую они привыкают не зарабатывать, а получать.
– Вы против лимита?
– Я – да. Многие говорят: «А где наших набрать?». А вы лучше готовить не пробовали, нет? Давайте введём лимит на иномарки и разрешим ввозить одну иномарку в страну, будем сидеть на «Жигулях». Все сразу завопят. Почему? Учитесь делать.
– Виталий Мутко здесь с вами не согласится...
– Пожалуйста. У каждого своё мнение.
– Кстати, о Мутко. Известно, что причиной вашего ухода из юношеской сборной была ссора с ним. Расскажите подробнее.
– Кончился контракт.
– Но вы открыто вступали в конфронтацию.
– Ну и что такого.
– А по какому поводу?
– Да разные причины были, сейчас уже не вспомню. Если у меня есть своё мнение, я его высказываю. У нас демократия в стране всё-таки.
– Он был жёстким начальником?
– Если сравнивать с Колосковым, то он мне больше нравился. Колосков был более доступным руководителем, к нему не надо было записываться на приём. Потом пришёл новый человек со своими требованиями – всем нужно было в обязательном порядке записывать на приём. Это касалось не только тренеров юношеских сборных, а вообще всех. Чуть ли не Борис Игнатьев, когда был в штабе сборной, записывался. Может быть, потом это исправили, но, тем не менее…
Вячеслав Колосков, Руслан Нигматуллин, Игорь Чугайнов и Геннадий Нижегородов. 2001 год pic.twitter.com/EE7IehFa1y
— Футбол в стиле Ретро (@all_oldschool) 28 ноября 2016 г.
– Из соперников по юношеским турнирам кто запомнился?
– Была ситуация, когда мы играли с испанцами во втором этапе отбора U-18. У нас была группа: Испания, Чехия, Венгрия. Выходит одна команда. Весь состав испанцев я не вспомню, но назову две фамилии: Фабрегас и Пике. Эти люди потом стали чемпионами мира, а мы набрали с ними по 7 очков и сыграли вничью. Они больше владели мячом, но в последние 10 минут Олег Самсонов умудрился не забить, когда в воротах находился только один защитник. Тот, падая, умудрился как-то пяткой отбить мяч.
– Не Пике случайно?
– Да откуда мне знать? Кто тогда знал, что это Пике? Про Фабрегаса нам, да, сказали, что парня «Арсенал» покупает. Вы посмотрите, как разительно расходятся пути! Как портить наших ребят начинают! У многих были задатки, чтобы вырасти в хороших игроков. А потом в 17 - 18 лет начинаются какие-то безумные деньги, какие-то рассказы, что, дескать, уже и работать не надо.
«ДАВАЙТЕ ЗАБУДЕМ, ЧТО ТАКОЕ ПАТРИОТИЗМ В ФУТБОЛЕ, Я ЕГО НЕ ВСТРЕЧАЛ»
– Вы были селекционером «Зенита» во времена Дика Адвоката. Кого из известных игроков просматривали и кого удалось привезти?
– Я там недолго проработал и сам почти никого не просматривал. Один раз поехали с Константином Сарсанией смотреть, знаете кого, - Фарфана. Посмотрели, пообщались с Константином Сергеевичем и решили, что соотношение цена-качество не соответствует. Цена была явно выше, чем качество увиденного.
– Как вам Фарфан сейчас в «Локомотиве»? Сильно сбавил?
– Если сравнивать с периодом в «Шальке», то да. Пока не удивляет. Он же ветеран и уже доигрывает.
– Ещё были интересные кандидатуры во время просмотров?
– Имён было очень много. Конечно, я уже почти никого не помню. Но некоторые почему, например, запоминаются. Вот я поехал в Турцию смотреть не этого человека, но он мне понравился. А его фамилия – Дембеле. Ну, естественно, я его запомнил!
– Какой именно Дембеле?
– Вот этот бельгиец 87-го года, который в «Тоттенхэме» сейчас. Он вышел на замену тогда. Я ещё приехал и сразу сказал: «Мне там пацанчик один понравился. Вот ехал я смотреть балканца, но имею в виду именно этого парня – он мне Клюйверта напомнил».
– «Химки», «Торпедо», «Сокол», «Спартак-Нальчик» – все клубы, которые вы ранее тренировали, объединяют финансовые проблемы. Где было труднее всего?
– В Курске.
– Почему?
– В первый раз в моей жизни спортивная составляющая отстаёт от финансово-организационной. Поэтому самая тяжелая ситуация в моральном плане именно сейчас. Когда у нас не было денег, мы, наоборот, какой-то результат показывали и говорили: «Ну что вы, не можете нам помочь?». А здесь, наоборот, нормальные условия созданы, но мы результат дать не можем.
– В ФНЛ, по слухам, распространена практика взяток тренерами за попадание в стартовый состав. Слышали о таком?
– Если есть разговоры, значит, есть такая практика. Но, опять же, люди много говорят, но пока ни одного уголовного дела я что-то не видел.
– А вы лично сталкивались с какой-либо формой коррупции?
– Я вам так скажу: учитывая нынешнее состояние клубов, особо деньгами швыряться просто возможности нет. Давайте посмотрим: сейчас есть какие-то громкие трансферы в ФНЛ?
– Нет, одни и те же игроки...
– Вот. Несмотря на все эти призывы, что нельзя тратить бюджетные деньги, всё на них держится. Иначе у нас футбол просто умрёт. Большинство клубов сидят на бюджете, иначе никак нельзя. А кто это предлагает, просто хотят саккумулировать какие-то деньги в своих руках, вот и всё. А реально, если не будет поддержки государства, закроется весь футбол.
– С вашим приходом из состава «Авангарда» пропали последние воспитанники курского футбола. Они не достойны места в составе?
– Хороший вопрос. Давайте все точки над i расставим. Работая в саратовском «Соколе», я три раза приезжал в Курск. Были местные воспитанники. Результаты напомнить? 0:3 – 13-й год и 2:3 – 14-й год. С местными воспитанниками во второй лиге 7-е место. Вот мы говорим: «местные-местные». Вот я москвич. В 91-м году жил в одном номере на базе с одним парнем. Звали его Вадим Роговской. Очень хорошо помню – этот человек из Курска, который пришёл в 88-м году в «Торпедо». Чтобы «откуда ты пришёл?» спросить! Да у нас вся команда была… Агашков – это Ашхабад, Ширинбеков – Душанбе, Роговской – Курск, Гицелов – Ростов. И у нас вопросов этих не возникало. Сильнее – играют, не сильнее – извини. Скажите мне, когда команда «Авангард» (Курск) была во второй лиге, где были господин Подоляк и господин Митасов?
– В «Шиннике»...
– Подождите, а почему они там были? Они же патриоты оба! Почему не остались вытаскивать команду из второй лиги, а поехали в Ярославль? Вот вы развиваете эту тему, а я говорю: «Давайте забудем, что такое патриотизм, я его не встречал». Люди говорят: «Давайте местных!». Да с удовольствием! При всех прочих, если он соответствует, то, поверьте, будет играть местный. Я с такой же ситуацией в Саратове сталкивался. Мне говорят: «Давайте местных». Я говорю: «Давайте! Кого?». И называю фамилии: Смолов, Сапета… «Не, они деньги зарабатывают». А кого вы тогда мне предлагаете? А предлагают тех, кто никуда не устроился. Как только люди становятся востребованными на футбольном рынке, они сразу забывают про свой родной город и уезжают зарабатывать деньги.
– Вам не кажется, что это главная проблема ФНЛ? «Авангард» выходил одним составом, а теперь играет совершенно другим.
– Есть одна команда, которая никого не поменяла. Она называется «Олимпиец».
– Они на 18-м месте...
– Ну, зато никого не поменяли. Спорт – это конкуренция. Кто сильнее, тот и играет.
– Но ФНЛ не обновляется. Из клуба в клуб переходят одни и те же игроки.
– Самая большая проблема, что нет подпитки снизу. Молодых футболистов приличного уровня сейчас перестали готовить. И так по всей России. Сейчас нам предстоит игра с Новосибирском (интервью проходило до матча, – авт.). Так вот в 13-м году Александр Дегтярёв не нужен был во второй лиге. Он 83-го года рождения. Это было в 30 лет. Сейчас ему 34, он является ведущим игроком команды «Сибирь» и ФНЛ в целом. Он сейчас нарасхват. Почему так? Могу ещё фамилии назвать: Игнашевич, Березуцкие, Низамутдинов. Почему? А я вам объясню – нет подпитки, вот и игроки раскрываются за 30. В те времена, когда играли советские воспитанники, они в состав не проходили, а сейчас стали лучшими. Замены им нет.
– Неужели никто из молодого поколения не впечатляет?
– Две фамилии назову: Головин и Зобнин.
– Миранчуки?
– От Алексея Миранчука пока больше шума. Переходы какие-то, миллионные контракты – мне это всегда не нравилось. После них часто всё заканчивается. Вот когда человек отыграет 5 лет на хорошем уровне, тогда мы можем сказать, что всё наладилось. Пока до лидера сборной ему далеко.
«ДЛЯ НАС ПОБЕДА НАД ЦСКА – ОБЫЧНОЕ СОБЫТИЕ ИЗ ЖИЗНИ»
– Хасанби Биджиев был главным тренером только в Нальчике, у вас же в послужном списке «Химки», «Торпедо» и «Сокол». Как получилось, что в тандеме с не самым опытным тренером вы в роли ассистента?
– А как должно быть? Я два года сидел и не был никому нужен. Честно говоря, есть что-то тоже надо. Позвонил Хасанби Эдуардович: «В Нальчик поедешь?». Ушёл Юрий Дроздов, он помощника искал. Я говорю: «А чего, конечно поеду». Что такое опыт? Вы всегда оперируете такими фразами, а спросить – сразу задумаетесь. По моему мнению, опыт – это набор ситуаций, в которых ты был, и смог сделать из них правильные выводы. Если мы говорим об опыте Биджева, то у него опыт работы с Нальчиком во втором дивизионе есть. Может быть, не совсем удачный, но опять-таки слагаемые успехов и неуспехов важны.
– Последний успех – победа над ЦСКА. Вы переписали историю «Авангарда». Что чувствовали в тот момент?
– Это была радость. Проблема в том, что если для нас это не то, что рядовое событие, но событие из жизни, которых уже было много. Но для многих футболистов эта победа, возможно, главное событие в жизни. Плоды этого всего мы пожинаем в последних играх – поражение от «Тюмени» (0:4) и «Кубани (0:1). Умение профессионала быстро абстрагироваться очень важно. У нас есть такое выражение: «5 минут славы – это всего 5». Не месяц же ходить праздновать.
– Неужели вообще не праздновали?
– А чего праздновать? Через 4 дня игра. Это уже прошло, это уже история, надо думать о следующей игре, которая самая важная в жизни. Вот такой подход должен быть.
– К ЦСКА как-то по-особенному готовились?
– Нет. Здесь тот случай, когда настраивать ребят не нужно. Стремление победить даже несмотря на то, что ЦСКА приехал не самым оптимальным составом, у ребят было запредельным. Игроки даже ближайшего резерва – это топ. Тот же Чалов, которому в прошлом году раздавалось слишком много авансов. Это был серьёзный соперник, которого мы за счёт характера и организации победили.
Я новый человек и не обо всём могу судить. Но вот этот ориентир стадиона, который был заполнен, тот самый маяк, к которому надо стремиться. Когда полный стадион – значит интересно, когда зрителей мало – значит что-то не то. Наша задача этот интерес поддерживать.
– Ещё об одной проблеме ФНЛ. Вы говорили, что в «Химках» играли шабашники, которые хотят за сезон заработать денег и уехать. Сейчас для лиги это характерно?
– Наверное, да. Эта проблема существует в российском футболе – люди не хотят закрепиться на одном месте. В Нальчике была такая ситуация – мы спросили одного футболиста: «Назови все свои клубы». После шестого-седьмого названного он ещё не собирался останавливаться. Мы ему говорим: «Подожди, у тебя уже больше, чем у нас двоих». Понимаете? Вот в чём проблема. Надо стремиться зацепиться зубами за своё место.
– Кстати, о таких футболистах. Ваша цитата: «Борис Ротенберг катался на Porsche Cayenne. На тренировки ездил с охранниками». Как за последние годы ему удалось проиграть во всех амбициозных проектах РФПЛ?
– Удалось, значит удалось. Счёт на табло обо всём говорит.
– В начале карьеры он был похож на мажора, а сейчас…
– Знаете, в 2007-м в «Зените» он совсем не был похож на мажора. Он был скромным и абсолютно нормальным парнем, который летал вместе с нами обычными рейсам, а не какими-то чартерами. Если ничего не знаешь, то и не скажешь сразу, кто он такой. Думаю, он заслужил все свои успехи. Часто на тренировках были ситуации, когда надо делать через «не могу». И он себя, знаете, тиранил.
«ПОСЕЩАЕМОСТЬ «РУБИНА»? «АВАНГАРД» БОЛЬШЕ СОБИРАЕТ»
– Вы рассказывали, что тяжело переживали поражения в «Соколе». Как справлялись с эмоциями?
– Я человек эмоциональный. Могу так пар выпустить! А потом легче становится.
– Спиртное употребляли в такие периоды? Александр Тукманов говорил, что у вас есть такие проблемы...
– Вы только эти выражения господина Тукманова читали или что-то ещё? Если вы меня спросите о выражениях человека, которым я интересуюсь, я вам все процитирую. Вы мне говорите только про спиртное. Значит это вам очень интересно. А вот то, что Тукманов, когда команда «Торпедо» была в премьер-лиге, сказал: «У нас нет никаких финансовых проблем», это как? Команда из премьер-лиги во вторую проследовала именно из-за финансовых проблем. И как к этому человеку относиться? Зачем вы мне такой вопрос задаёте, если этот человек явно врёт? Что доказывают вот эти факты. Никому не интересно, почему команда провалилась. А вот о таком журналисты всегда спрашивают.
– Сколько процентов вины Тукманова в бедах «Торпедо»?
– Достаточно большое, на мой взгляд. Эксплуатировать это имя, наверное, уже неправильно. Имя «Торпедо» не принадлежит Тукманову. Если поднять историю, то там, наверное, есть более значимые фигуры.
– У команды есть будущее?
– Пока я будущего у них не вижу. Не только потому что Тукманов во главе (интервью проходило до отставки Тукманова – авт.). Во-первых, с чего команда начинается? Со стадиона, на который приходят люди. А если нет своего стадиона, то ничего хорошего ждать нельзя. Стадион – дом для футболистов и тех, кто туда приходят, святое место для меня. Но, опять-таки, сейчас пошла мода строить большие стадионы, но они и наполовину не заполняются.
– Например, в Казани. Матч «Рубин» – «Амкар» собрал чуть больше пяти тысяч зрителей.
– «Авангард» больше собирает.
– В чём причина такой низкой посещаемости?
– Зрителей не обманешь. Они приходят, например, посмотреть на хорошее обращение с мячом, им интересно, как голы забивают. Раз этого нет, то и зрителей нет.
– «Рубин» Курбана Бердыева удивляет своей игрой и местом в таблице?
– Вы уж простите, но дилетантский подход заключается в чём: живые люди должны по щелчку пальцев тренера измениться. Он пришёл и сказал: «Бей не в «шестёрку», бей в «девятку» и они делают. Но это живые люди, которые в экстремальных, подчёркиваю, условиях взаимодействуют между собой. И даже добиться того, что в таких условиях они будут хорошо взаимодействовать между собой достаточно непросто.
– Как вообще к Бердыеву относитесь?
– Хорошо отношусь. Хороший тренер, который результатами и работой доказал, что он состоятельный. В чём сложность работы тренера вообще? В работе по конспектам? Лёгкого успеха, что я прочитаю и чего-то добьюсь, нет. Главное – в работе внутри клуба. С одними футболистами надо так, с другими так. Пока взаимопонимание между тренерским штабом и футболистами не будет стопроцентным, на что-то серьёзное рассчитывать нельзя. Все должны разговаривать на одном языке. Кажется, что всё это просто, но нет. Тренер должен полностью доверять футболисту и наоборот.
– Бердыев – лучший тренер России?
– Возможно. Нельзя сказать, что прям лучший, но точно один из.
«У БАБУШЕК ПУСТЬ И МАЛЕНЬКИЙ, НО ДОХОД ЕСТЬ, А У ЗАКОНЧИВШЕГО КАРЬЕРУ ФУТБОЛИСТА ЧТО?»
– Сёмин продержится до конца сезона?
– На каком они сейчас месте? Давайте будем сразу смотреть в таблицу. Если будет на втором месте, то, думаю, да, конечно, продержится. Опять же, «Спартак» уже не тот, как в том году, да и ЦСКА, а это прямые конкуренты.
– «Краснодар»?
– Это команда настроения. Они могут выдать фееричную игру, но чтобы прокатываться катком по всем – такого нет.
– «Галицкий – ни разу не выигрывал профессиональную лигу, но наверх всякий раз поднимался. Я против того, чтобы повышение в классе происходило не по спортивному принципу, а за счет кабинетных вариантов. Если перейти на эти рельсы, футбол вообще перестанет быть интересен». Чем вам так не угодил самый прогрессивный президент в РФПЛ?
– А в чём его прогрессивность заключается?
– Академия, стадион, парк, довольно резкий рост в уровне игры...
– И дай Бог ему здоровья. Но ни одного первого места.
– Но всего за три года в РФПЛ обосновался на третьем месте.
– Подождите. Они не заняли ни разу первого места. Ни во второй лиге, ни в ФНЛ. Почему я про Галицкого сказал тогда – он позволил себе по отношению к Ловчеву некорректное высказывание. Вот и всё.
– Если бы тогда вышел КАМАЗ, было бы лучше?
– А как это определить? Мы с вами в дебри залезем. Есть футбольное поле и только оно должно определять, кто где будет играть. Если так это нарушать, то завтра появится какой-нибудь «Магнит-дабл». И чего, команду «Краснодар» на задворки отправим? А это убивает футбол. УЕФА не зря делает всё, чтобы даже в таких странах как Кипр была возможность играть в Лиге чемпионов. Чтобы популяризация футбола была в разных странах. Если всё просто перевести на деньги, как хотели в проекте G-14, футбол в конце концов быстро умрёт. А потом, скажите мне, почему люди, проживающие в Российской Федерации в любом городе, не имеют права смотреть на «Зенит», «Спартак» и ЦСКА? По какому такому праву люди, которые обладают большими финансами решают, кто что будет смотреть? Мне вот это непонятно.
– Различные инсайды сообщают о конфликте в «Локомотиве» между Сёминым и Геркусом. Разговаривали с Сёминым об этом?
– Нет, я с ним давно не созванивался. Общался с другими ветеранами команды. Особенно ничего не рассказывали. Информация может быть направлена против тебя. Вам хорошо – написал и забыл, а люди работы лишаются. А потом, когда они сидят, как я, два года дома, журналистов не волнует, что мы кушаем.
– На какие средства тогда жили?
– Значит, скопил что-то.
– Ваша цитата: «Саратовские бабушки будут пенсию всю жизнь получать. А я год без работы, и мне пенсию никто не платит». Судьба тренера, правда, сложнее, чем российских пенсионеров?
– У бабушек, пускай и маленький, но доход есть. У 30-летнего закончившего футболиста – ни профессии, ничего – ну, я не знаю. Если кто-то думает, что это такой простой хлеб, то я вам сейчас перечислю своих одногодок, которых уже нет в живых: Сергей Шустиков, Алексей Арифуллин, Илья Цымбаларь, Илья Самохин. Это тоже плата за футбол. Сердце. В футболе не так всё просто и здорово. Опять же, кое-что психологическое. Не задумываясь совать голову под ноги соперника – это в каком состоянии должен находится человек? Здорово смотреть со стороны, а вот ты под топор голову сунешь? Причём не задумываясь! А на поле надо так делать, если чего-то хочешь добиться.
«В МОСКВЕ РОДИТЕЛИ ПИШУТ СОБЯНИНУ ЖАЛОБЫ НА ТРЕНЕРОВ, РУЛЯТ ДЕТСКИМИ КОМАНДАМИ»
– Ваш бывший одноклубник Игорь Черевченко вместе с «Балтикой» борется за выход в РФПЛ. Есть шансы?
– Тяжело будет. У нас многое зависит от внешних факторов. Сейчас сняли губернаторов в Самарской области и Красноярском крае, и я не знаю, как эти команды закончат сезон. У нас очень многое крепится на человеке.
Вот возьмём Курск. Президент клуба – на нём держится очень многое. Практически всё. Не дай Бог что случится, и я не уверен, что здесь что-то хорошее будет. Вот вы говорили про «Локомотив»: были деньги, но не было результата. Значит, организации там не было нормальной, люди занимались тем, что осваивали эти деньги. А таких людей, как в Курске, беречь надо. Часто люди приходят, чтобы просто деньги растащить. А тут встретились с президентом – человек о школе говорит, думает, как её лучше организовать. Ну, это же видно сразу, меня тяжело обмануть. Если человек о школе говорит, его волнует будущее курского футбола.
– Видел, детские команды «Авангарда» в перерывах матчей постоянно награждают...
– Знаете, это тоже философский вопрос – стоит ли в этом возрасте уповать на результат. У меня есть товарищ во Франции, ребёнок у него занимается в детской команде одного хорошего клуба. Говорит: «Если тебе тренер хоть раз в год позвонил, ты считаешь себя счастливым человеком». Вот подход профессиональный. Родители отстранены от тренировочного процесса. А у нас родители тренерам говорят, кого ставить, письма пишут, лезут во всё. На Западе проще: не нравится, вот тебе твоё чадо, иди и тренируй. В Москве вон Собянину письма пишут. Ну, это нормально, а?
– Это в каком клубе?
– Какая разница? В «Лужниках» деятели есть. Директора знакомые рассказывают. Родители пишут, кого тренером ставить, как тренировать. Тренеров убирают, жалобы на них пишут. Вот в чём проблема – в родителях. Яблоко от яблони…